<div dir="ltr"><div dir="ltr" class="gmail_msg">This discussion comes up every few years, and it quickly diverges into discussion of a long list of candidate systems. This current thread is no exception.<div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">FWIW, we've tried many of them. <div class="gmail_msg">Unfortunately, the free software meeting systems have not worked out.<div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">For any system to work, there are a few properties it must have:</div><div class="gmail_msg">1. It can't depend on one person managing the server, or the connection, or the setup. I.e., it can't have a single point of failure. People have kindly offered to set up SIP servers, many times, and we even used them a few times, but the problem is that the people who set up the server must be available for each and every meeting, from t = 0 to infinity, or it doesn't work. We've been here before, and it's really frustrating to get to the meeting time and find out the one person who is needed to make it work is not reachable. It is really, really easy to be there once or twice to make the meeting. Being there, without fail, once a week is a lot harder than it seems at first. </div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">2. The software has to work for every possible client, and I do mean all. People tend to fall into the "well it works on *my* laptop" trap very easily. This is particularly problematical with systems that start on Linux, since portability in the Linux world seems to mean "works on Ubuntu AND Arch". There are a lot of us who use non-free software all the time (this is being typed on a mac pro) because the free software doesn't work as well. So we need systems that work for ios, android, osx, linux laptops in all their many variations, ... and the common experience with all these alternative meeting systems is that they are just not good enough to span that space. Yes, they should work. And if they did, we would have been using them since 2006, when this issue first came up. Now you can argue with me that the system you are advocating works on all those platforms, but I won't believe it until I see it. We've had people advocate some platforms over the years, with the claim that they worked everywhere, only to find out the claim had not been tested -- it's very common to hear: "well they SAID it worked everywhere ... wow ... we didn't know it wouldn't work on your xxxxx". It's not enough to say "works everywhere." We have to see it work everywhere.</div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">3. Related to (1), it goes without saying, but any meeting system has to be structured and implemented as a scalable, reliable system. It has to not fail easily. This means redundancy in networks, servers, everything. So setting up one SIP server on one network connection is not a viable idea. That's why people run many of these services in clouds: the providers of clouds are pretty good (not perfect!) at providing very reliable services. </div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">There's also an issue with the premise: that because coreboot is striving to create free and open software for a single field of use, every single coreboot community activity must use only free and open software. How far does that go? Do we reject people who use iphones to join a meeting? Do we not allow packets to flow via cisco routers? Do we not run meetings on systems with microcode blobs? Are you not allowed to run on a laptop which has binary blobs in the disk controller? What about the OS in Atheros or other WIFI part? What about laptop modems -- do we not allow you to join a meeting if you are on the laptop modem? Or are you just requiring that some very narrow slice of software at the the endpoints be free and open source, while everything between can be proprietary? </div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">What does it really mean to say "w<span style="color:rgb(33,33,33);font-size:13px">hy don't we use something free and</span></div><span style="color:rgb(33,33,33);font-size:13px">open source?" when we talk about meeting software? You need to define the terms, and specify where it's ok for software to be non-free and non-open-source. Because, inevitably, some of it will be in ways you can't control. </span></div><div class="gmail_msg"><font color="#212121"><br></font><div class="gmail_msg">thanks</div></div></div></div><div dir="ltr" class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">ron</div></div></div></div><br class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div dir="ltr" class="gmail_msg">On Fri, Mar 17, 2017 at 8:49 AM Iru Cai <<a href="mailto:mytbk920423@gmail.com" class="gmail_msg" target="_blank">mytbk920423@gmail.com</a>> wrote:<br class="gmail_msg"></div><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr" class="gmail_msg"><div class="gmail_msg">Have you tried the Matrix protocol (<a href="https://matrix.org" class="gmail_msg" target="_blank">https://matrix.org</a>) that I mentioned? It supports WebRTC as well as talk with text and files.<br class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div>If you are not satisfied with the existing public servers (<a href="https://www.hello-matrix.net/public_servers.php" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.hello-matrix.net/public_servers.php</a>), you can even host one.<br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg"><br class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg">On Fri, Mar 17, 2017 at 11:05 PM, Patrick Georgi via coreboot <span dir="ltr" class="gmail_msg"><<a href="mailto:coreboot@coreboot.org" class="gmail_msg" target="_blank">coreboot@coreboot.org</a>></span> wrote:<br class="gmail_msg"><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="gmail_msg">2017-03-17 15:50 GMT+01:00 Juliana Rodrigues <<a href="mailto:juliana.orod@gmail.com" class="gmail_msg" target="_blank">juliana.orod@gmail.com</a>>:<br class="gmail_msg">
> that I know uses jitsi: <a href="https://meet.jit.si" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://meet.jit.si</a><br class="gmail_msg">
> It's MIT, but works very well.<br class="gmail_msg">
</span>Thanks for the pointer.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
We already tried jitsi, but I think without the bridge service (which<br class="gmail_msg">
only seems to exist for about a year).<br class="gmail_msg">
So, something to re-evaluate, but the last time we tried "works very<br class="gmail_msg">
well" was the opposite of our experience due to bandwidth<br class="gmail_msg">
requirements.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Patrick<br class="gmail_msg">
(note to all so I don't have to sound like a grumpy, broken record: Is<br class="gmail_msg">
it FOSS and reasonably popular? Then it's rather likely that we<br class="gmail_msg">
already tried it)<br class="gmail_msg">
<div class="m_985807524734011159m_990342867035324244HOEnZb gmail_msg"><div class="m_985807524734011159m_990342867035324244h5 gmail_msg"><br class="gmail_msg">
--<br class="gmail_msg">
coreboot mailing list: <a href="mailto:coreboot@coreboot.org" class="gmail_msg" target="_blank">coreboot@coreboot.org</a><br class="gmail_msg">
<a href="https://www.coreboot.org/mailman/listinfo/coreboot" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.coreboot.org/mailman/listinfo/coreboot</a><br class="gmail_msg">
</div></div></blockquote></div><br class="gmail_msg"><br clear="all" class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg">-- <br class="gmail_msg"><div class="m_985807524734011159m_990342867035324244gmail_signature gmail_msg" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class="gmail_msg">Please do not send me Microsoft Office/Apple iWork documents. Send OpenDocument instead! <a href="http://fsf.org/campaigns/opendocument/" class="gmail_msg" target="_blank">http://fsf.org/campaigns/opendocument/</a></div></div>
</div>
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